Делал ремонт не сам, все равно устал: опыт работы с бригадой армян

Вы решили сделать ремонт. Часть 9. Комплексная бригада или отдельные специалисты?

Вернемся к серьезным темам.

В комментариях несколько раз спрашивали что лучше – комплексная бригада на все виды работ или отдельные специалисты.

Уточню – все что ниже мое личное мнение основанное на своем опыте работы. Помните все ситуации и бригады – разные ))

Итак, как мы работаем – я и сам делаю отделочные работы с помощником и есть 3 бригады у которых я выступаю в роли “посредника-прораба”. Все бригады в состоянии сделать “квартиру под ключ”, т.е. весь объем работ включая сантехнику, электрику, плиточные, столярные, малярные и прочие работы.

Правда есть и исключения, мы не занимаемся:

– дизайном и проектированием – для этого есть специально обученные люди. Под проектированием я не имею ввиду с заказчиком прикинуть, например, расположение розеток и выключателей – в этом случае и подскажем и поможем. А вот если заказчику требуется, например, проект отопления коттеджа – то всегда советуем обратиться к специалисту.

– изделиями ПВХ (окна, двери, прочие конструкции) – монтаж не проблема, но все производители в нашем регионе не дают гарантию на изделия в случае стороннего монтажа.

– натяжными потолками – не сложилось что-то, да и закупать у производителей маленький объем накладно выходит.

При этом у меня есть телефоны проверенных специалистов в этих сферах, за качество работы которых я могу поручиться. И при желании заказчика могу включить эти работы в смету и отвечать за них как за свои. Если заказчик хочет – он может найти этих специалистов на стороне – нам не важно.

Так же на большой объем специфических работ я зачастую привлекаю узкоспециализированных людей со стороны – в основном это большие объемы сантехнических, электромонтажных, гипсокартонных или малярных работ.

Теперь про процесс работ – конечно очевидно, что наличие у вас на объекте комплексной бригады дает большое количество плюсов:

– вам не надо для каждого изменения дергать специалистов со стороны;

– в случае косяков вам не надо долго и нудно искать виноватого;

– проще осуществлять выплаты и контролировать свои расходы;

– нет заморочек с налаживанием взаимодействия между разными бригадами;

– проще реализовывать текущие изменения (достаточно их донести до одного бригадира);

– проще контроль качества работ;

– ну и в конце концов – в 90% случаев это дешевле.

НО. Все это работает только в том случае, если бригада которую вы наняли действительно “умеет все” на деле, а не только на словах. Огромное количество примеров, когда в квартире сделан ремонт, вроде все неплохо, косяков не видно, а залезешь в распаечную коробку или в лючок сантехнический и диву даешься – как так то. Очень часто возникают проблемы с межкомнатными дверями – их установка не такое и простое дело + требует наличия довольно специфического инструмента, что есть далеко не в каждой бригаде. У нас, например, на 4 бригады такой комплект инструмента один и установкой дверей на всех объектах занимается 2 человека из одной бригады – у них это получается лучше всего.

Так же сложности в найме комплексной бригады могут возникнуть в случае “прерывистого ремонта” (я так называю ремонт, который делается небольшими этапами с перерывами ввиду финансовых или инфх причин со стороны заказчика) – в таком случае комплексные бригады зачастую отказываются, им не очень интересно бегать с объекта на объект.

Следует, так же, отдать должное, что зачастую, мастера узкого профиля достигают в своей работе большего мастерства. Если ты 20 лет зарабатываешь на жизнь плиточными работами, то скорее всего ты достигнешь в этой сфере определенных высот или у тебя будет очень мало заказчиков )) Плюс узкие специалисты часто обладают специфическим оборудованием, которое иметь комплексной бригаде нет большого смысла, например, штукатурная станция – несколько раз на больших объемах нанимали ребят-штукатуров с такой станцией – естественно скорость выше в разы и соответственно ниже цена.

В заключении один совет – если вы делаете ремонт поэтапно, то внимательно отнеситесь к приемке каждого этапа работ (если есть финансовая возможность и недостаточно своих знаний – наймите разово специалиста на приемку работ) + перед наймом следующей бригады подпишите с ними акт приемки уже сделанных работ с указанием, что качество уже сделанного соответствует их требованиям, тогда отмазки “да у нас обои отвалились потому что штукатурка кривая была” уже прокатывать не будут.

Делал ремонт не сам, все равно устал: опыт работы с бригадой армян

Учите армянский язык.)))

На следующий раз – таджикский )))

если их зовут Овик и Алик, гоните их пинком под зад, т.к. руки у них растут конкретно из ж.

Не забывайте,что хозяйка Вы. Про доплату в договоре указано? Если нет.

Не доплачивайте.Про бордедь это только предположнения? Если нет ,то поговорите и скажите,что пьянки не устраивать.А свет..Лучше не обращайте внимания.Нажгут на 1000,а нервов потратите на все 10.

чем ближе день оплаты

тем больше желание кинуть?

Кидать никого не собираюсь. Это тот же армянин и написал видимо. Я что спросила как бы хитро кинуть их? Я хочу чтоб они доделали ремонт нормально без проблем если что договор есть. А обманывать людей это не мой удел.

Это характеризует Вас, как весьма достойную леди.

Просто скажите, что Вы не можете бесконечно изыскивать средства для увеличения договорной стоимости. Если конечно это увеличение не обосновано.

наверно у вас в квартире вся армения заселилась.

а строитель местный. знаю таких как вы. начинаются придирки, вонь, нытье.
доплату они могут потребовать если вы другие материалы даете на исполнение или добавляете работ. разница есть или обои или венецианка.

вообще такие топы это идиотизм т.к. заказчики сами чаще херню порят и затягивают с материалами, проектом.
нанимайте местных тогда, но будет дороже в 2 раза, по срокам тоже не быстро ибо качество, а можно и на халтурщиков нарваться. а вот кинуть местных не удастся))везде найдут

Мужчина а мы разве с вами знакомы? К чему такая агрессия? Не пойму. Материалы мы все давным давно закупили. Насчет ремонта ничего не изменилось все так же. Никаких супер проектов не планировала и не буду. Остыньте вы что. Хотя почему я должна перед вами отчитываться?

конечно просят доплату

они же наглый народ.

конечно просят доплату

они же наглый народ.Пусть бесплатно работают всеравно им идти некуда они наверняка живут у вас в квартире и друзья и земляки по вечерам после работы приходят ночевать за счет этого и пусть работают.У вас в балконе надувных матрацов полно наверно.

что значит доплату.

он чем, ж.опою чтоли смотрел, когда сумму называл? Все, “уговор есть уговор, и он дороже денег”. Я бы сказала ему: “Ты мужик или нет? держи слово свое, раз сумму назвал, а раз ты свое слово не держишь, то и я не держу. УЕ отсюда, если не нравится”. все. разговор должен быть коротким, они сами по себе охреневшие просто. Такой народ, наглые. Я тоже работаю с ними, после первого заказа уже права качают “мы жи пастаяннии клиенти! сыкитку сделай ара!” . обычное дело.

с такими мужчина должен разговаривать.

если женщина без мужика, они легко могут ездить на ней 🙁

никогда не нанимайте армян, больно хитрые и наглые товарищи

они всегда нае6ут и сделают некачественно, лучше киргизов или таджиков нанимайте

а таджики ничего не умеют делатьони же бараны.

умеют только женщин обманывать.

Армяне нам делали

Обещали 10 дней работы. В итоге получилось 2 месяца! Откладывали все время. Сделали не очень. Точно также сделали бы сами-дилетанты., 2 мес. как раз и получилось бы! Да-а., а они хитрые! Вот так и держать несколько об’ектов одновременно. Любят кормить завтраками. Теперь уже все никаким армянам и другим кавказской национальности не доверяю ремонт’! Лучше местным.

умная мысля приходит опосля!

сколько уж писали про то, что лучше местных нанимать. Они дома, они тут живут, семья тут и т.д. А приезжие, хоть из армении, хоть их таджикистана-узбекистана, они уедут и все, ищи-свищи.

особенно в зимнее время не надо их нанимать

и не давать им жить в своих квартирах и не давать ключей (утром открыл и вечером закрыл), все должно быть по договору. А то сроки почему они оттягивают- холодно и еще не нашли других лахов, когда найдет переедут туда. Вот в чем фишка

они сэкономили 50 тысяч на жилье.

фото ватсапе видел возле мечети как же их много у нас в якутске

и половина их живет у вас в квартирах бесплатно.

Охренеть – ума палата!

Армяне – христиане, также как грузины и осетины.

я не про армян только

а про всех приезжих. Да на пирогова мусульмане были.

1432, дурачок Армяне православные, они в мечеть не хотят. Тупоголовый Якут. Сколько Вас видел у себя в городе, 98% у Вас отмороженных на голову

И будете радоваться, что недоплатили, а они на халяву пожили. Скупой платит дважды, у армян цены высокие, выше чем у местных, сантехнику, электрику не умеют, другим приходится платить. Кафель, стены неровно делают, вместо стяжки выравнивающую смесь применяют. Вы общую сумму посмотрите и сравните. Джамшуты и равшаны дешёвые но они какие то шуганые, всего боятся. Не факт что качественно сделают. Местных надо выбирать по рекомендациям, зато спокойно в срок и вся работа в оплату входит, а то бывает ” ми за диве ниделья здэлаимь” в итоге получится как и у местнвх два месяца.

еще и ваши ротбанды,шпатлевки продают другим.

зачем нанимаете армяшек

халтурщики мошенники цены дорогие пораа местных нанимать хватит кормит приезших

Для себя после таких решила, что в будущем буду нанимать только местных

ремонт у них длится не менее месяца. Таджики берутся ничего не умея, по ходу пьесы вырабатывают навыки. Туши свет, бросай гранату! Спец приспособления не для них, например, лазерные нивелиры итд

инструкции на упаковках по применению

средств строительства таджики не верят.Говорят это обман хотя не говорят что не умеют читать по русски.

У наших цены! Мама не горюй,лучше самим научиться делать.

а у приезжих цены низкие?

местные-кидалы в основном

а ты не дай им кинуть

если даешь аванс дай только за проделанные работы. А у приезжих которых ты заступаешься цены не низкие чем у местных + еще живут у вас в квартирах без спроса писают,какают,плюют где попало стройматериалы ваши толкают да и еще доплату им дай.

Вроде все утряслось. Все обговорили. Насчет аванса и.т.п. У него свое жилье есть, есть жена якутка и дочь. Только вот напрягает что просят покупать им инструменты всякие за счет зарплаты как бы авансом. Да это уже не важно. Я умываю руки, думала осилю ремонт этот. Теперь все дела ведет муж. До этого сама напросилась контролировать, закупать и.т.п.

вот так всегда и бывает :))) крайний – муж

вы их уже выгнали?

нет она вышла замуж за работника и все довольны.

Работают те же:)муж сам все контролирует теперь. Не женское это дело ремонт:)

если вы договорились по цене

то ни в коем случае не соглашайтесь на доплату. наоборот чем дольше там работают, тем больше снижайте оплату. это хитрый народ – будут жить у вас и на стороне работать. ещё и материалы уносить будут налево если нет контроля.

надо составлять с умом указать у кого какие обязанности и права сроки исполнения желательно по этапно сроки поставки материалов их качество или фирмы производителя оплаты за проделанную работу тоже по этапно штрафные санкции за некачественную работу за несоблюдение ТБ и ПБ за несоблюдение сроков окончания работ и эти пункты должны быть прописанны досконально чтобы потом требовать с них и с вас обеим сторонам а то у нас договора пишут как расписку от друга за долг

про инструкции верно заметили выше

на мешках черным по белому написан расход смеси, посчитал, выходило минимум 20 мешков наливного пола, а они запросили 10 мешков и ведро бетонконтакта, окаца бодяжат водой совсем не по инструкции, остальное сам залил по уму с друзьями, полы небо и земля. То что они успели залить скоро буду соскребать (благо это сделать будет нетрудно, само трескается и отходит уже) и заливать по новой.

выравниватели 2 дня скрябал

Хорошие только проверенные.

Мы делаем ремонт не первый год. По мелочи нанимали в старой по нужде работников. На кафель попадались местные медленные, но делали качественно. Это Володя (сахаляр) с водоканала и Саша большой якут. По их работе у меня претензий кроме сроков не было.
Потом нанимали по ключ для квартиры матери тоже знакомых по рекомендации Румянцевых, очень хорошо сделали за небольшую сумму. И каких то проблем вообще не возникало, кроме привези увези материал. Сроки и цена соответствовала.
Ох, потом как то наняли мы китайцев. Туши свет 🙁 это Алеша китаец, женат на якутке. Их работа тихий ужас О_о ((( Лишь бы сделать. и так цена не дешевая, грязные, вонючие. Травку курят, спят и едят там же. Разошлись мы с ними, так то по честному заплатили сколько просили.
Затем по рекомендации пришли таджики. Ну, они тупые, конкретно. ((( Говоришь сделай так, нет сделали по другому. И у них все плитка плохая, стена кривая, потолок не ровный, только не они виноваты. Работало 2 человека, периодически напарники косячили и не выдержав напора уходили. При чем бригадир не в первый год работал у супруга и хороших знакомых. Но поставил на объект первых попавшихся. Приходили другие, основной хоть и лентяй вроде понимал, но ленился. Потом доплату просили много, мы им все за испорченный материал выставили так и разошлись.
Остались в конце концов со своей накосяченной китайцами и таджиками квартире, отделанной не дешевыми материалами 🙁 Эпопея последняя длилась с мая по сентябрь .

которые под язык ложат

снова чтоли ремонтом заняться )

Тупые и халтурщики, еще и твой материал продают

не все, не гони пургу

таджики еще с советских времен считаются честными строителями, а армян я больше никогда не найму, наглые и волокитчики, а обещают . недавно делал нам ремонт молодой парень Фарид, руки золотые, все умеет, а аккуратист, в общем с мужем довольны работой, все четко, аккуратно и в срок,договорились на следующий ремонт. Это не реклама, а простая человеческая благодарность. Добило, что армяна нам посоветовала знакомая, как мастера спеца кафельщика, что берет дорого, но делает классно, как показала жизнь хотели классно нас кинуть, бог отвел.

видел видио как хачи срут прямо в раствор и мило шпаклюют стену

нераз про это расказывали патцаны не верил после этого нафик надо подумайте сами стройка кишит ими все эти люди нужду свою куда то должны девать все это уходит куда подумав об этом плохо стало

как после этого жить в квартире, где стены обмазали дерь-мом?

Нанимайте своих люди!

Скупой платит дважды, договор надо было подписать и все прописать в нем

Так вышло, что за последние

6 лет четырежды делала ремонт в разных квартирах: в своей два раза, в маминой, в новой квартире под ключ. Были разные бригады: русская, две якутские и последняя – таджики. Боже, сколько нервов было съедено, сколько умников-ремонтников, которые накосячат, фиг выправят и сделают так, как задумывалось: “Так не делается, так не получится, так красивше!” Это же мне надо, и я сама для себя решила, как оно для меня красивше! Прежде что-то решить по проекту, я как правило высматривала, выискивала всю технологию работы, монтажа на соответствующих сайтах и имею понятие: получится или нет! Одна бригада-саха пропадала периодически надолго, сделала в итоге все наперекосяк, другая ломила цены и пиарила себя как супер-мастеров, но те же косяки. После сантехнических работ русской бригады пришлось еще оплачивать соседям за залив после прорыва полотенцесуштеля! Вот именно с последними мне было и легко, и нет нареканий! Эта бригада проверенная, таджик-бригадир живет здесь уже 15 лет постоянно, делал ремонт моим друзьям так, что они только к ним обращаются. Да и по цене нормально, без надувательства, все “выверты дизайна” вошли в цену договора без доплат! Вникали во все мои хотелки и сделали так, как требовалось! Кафель, ламинат, сантехника – все уложено так, что глаз радует! Так что не надо мне про мастеров-местных! Да и мигранты тоже разные встречаются! Заходила знакомая-соседка посмотреть, ушла подавленная от того, во сколько мне все обошлось и как сделано у меня в сравнении с тем, что ей наделала нанятая ею бригада-саха.

Читайте также:  2 натуральных действенных средства от комаров

11 ошибок, которые мы совершили, делая ремонт самостоятельно

Ребята, мы вкладываем душу в AdMe.ru. Cпасибо за то,
что открываете эту красоту. Спасибо за вдохновение и мурашки.
Присоединяйтесь к нам в Facebook и ВКонтакте

Мы вполне обычная молодая семья с ипотекой, кошкой и собакой. Как и всем, нам просто хотелось уюта и комфорта за небольшие деньги. Поэтому мы решили все сделать своими руками (смертельный номер). Это выглядело так легко и радостно, когда мы начинали ремонт: «Просто все покрасим в белый цвет, и все!» — думали мы первые 3 месяца. «В интернете же есть видеоуроки на все случаи жизни», «Друзья помогут!» — полагали мы. Прошло полгода. Все, что выглядело простым, оказалось результатом многочасового нудного выматывающего труда. Мы поняли, что интернет-советчики противоречат друг другу, дают ненужную и непонятную информацию, а их советы, как правило, оказываются слишком мудреными и неприменимыми к «любительскому» ремонту. Мы решили поделиться с вами своими выводами, которые мы сделали за полгода жизни в процессе ремонта.

Мы вместе с AdMe.ru приглашаем вас на экскурсию по нашему дому. Вы не подумайте, мы не строим из себя строителей-профессионалов, этот текст не для того, чтобы показать, какие мы умнички или как мы круто облажались. Просто если бы мы увидели до начала ремонта хоть один из этих советов, то сэкономили бы кучу времени и сил. Мы искренне надеемся, что вам покажутся полезными наши откровения и вы не совершите наших ошибок: не будете мучиться от того, что руки затекли, шпатлевкой засыпало глаза, а на возврат товара огромная очередь.

Сразу предупреждаем, что это наш первый большой ремонт и он все еще не закончен: мы часто уезжаем в командировки, работаем допоздна и принимаем гостей по выходным — у нас не хватает на него времени. И да, он нас так вымотал, что на все эти недоработки мы решили смотреть сквозь пальцы — сделаем, когда руки дойдут, но надрываться больше не будем.

1. Неровный пол

В прилегающей к кухне гостиной мы уложили ламинат, для кухни приобрели более практичный линолеум. Ламинат сам по себе толще линолеума, да еще и укладывается он на теплую подложку, так что даже с нашими идеально ровными полами в результате получился большой перепад высот. Теперь у нас кошмар перфекциониста — неровный пол. Бордюрдчик «примиряет» между собой эти 2 пространства, но ноги всегда чувствуют изъян, как и половая тряпка, которая при каждом мытье загоняет мусор под бордюр.

В идеале дизайнеры советуют вымерять толщину материалов до миллиметра и поднимать все пространство пола, которое оказывается ниже.

2. Потолок из гипсокартона

Если вы не профессиональный штукатур-маляр, лучше отказаться от идеи сделать потолок из гипсокартона своими руками. Это только выглядит просто и незатратно. На самом деле это многоэтапное приключение.

Сначала листы нужно прикрепить к потолку, но вдвоем это делать неудобно: листы гипсокартона большие и тяжелые (мы не знали, что потолочные листы легче, поэтому везде работали со «стенными»). Потом нужно зашпатлевать швы между листами, а потом самое неприятное — затереть их наждачной бумагой: при отсутствии сноровки мелкая пыль сыпется в глаза даже через защитные очки. И это только начало — потом нужно клеить сетку-серпянку на каждый шов, снова шпатлевать, тереть, отмывать глаза от пыли. И после этого все пространство потолка нужно зашпатлевать, затереть и наконец нанести финишный слой шпатлевки.

У нас не так много свободного времени, так что в общей сложности на этот потолок у нас ушло 3 месяца, ушло бы и 5, если бы не помощь друга, который когда-то учился на штукатура. Если бы мы выбрали натяжной потолок, это заняло бы 1 день. Да, дороже, но оно того стоит. И потолок был бы идеально ровный и матовый. Наш получился с буграми, провалами и нервами.

3. Неправильные стыки

Стык между ванной и стеной мы заполнили герметиком и заделали гибкой бордюрной лентой. Если бы сделали наклонные бордюрчики, вода бы стекала в ванну, а вот такие угловые конструкции задерживают ее. В результате все рейки пошли волнами, эти места стали еще больше удерживать в себе влагу, их приходится постоянно вытирать вручную.

Первый ремонт, опыта нет. Поругался с мастером. Отказались доделывать ремонт. Просьба оценить.

Здравствуйте!
Просьба рассудить ситуацию.
Заказал капитальный ремонт санузла (с перестройкой сантехкабины и прочее). Сделали за 5 недель, вроде все было неплохо, работал парень один. Какие то мои сомнения и претензии обосновывали, в целом все нормально. Материалы закупали они сами. Завершили, оплатил. Проверял один раз в день. Никакого контроля, над душой не стоял. Предложил им отремонтировать кухню и прихожую. Взялись все сделать.
Но в этот раз у меня возникло ощущение, что работа идет с неохотой и неаккуратно. Даже пылесос не привезли. Какие-то мои вопросы и претензии воспринимали как обиду. Интересовался почему стяжка получилась неровная, что-то выступает снизу. Утром ничего не было – вечером приезжаю уже стяжку залили. Пылесоса нет. Спрашиваю а как же убирали мусор, когда высохла грунтовка – “мусор целый час подметал, потом прогрунтовал, а вечером залил”. Разве могла грунтовка высохнуть за 3-4 часа при высокой влажности от стен? В ванне весь этот процесс соблюдали и я это видел, а здесь нет. Спросил почему ушло много наливного пола ит.п. В итоге он отказался клеить обои – “что нибудь будет не так вам не понравится, обои отечественные и их ровно не приклеишь” (хорошие немецкие обои, к слову). Отказался ставить двери. Ну я уже тоже разозлился и ламинат тогда говорю не стоит класть. Уже выполненные работы, я, конечно, полностью оплачу. Я ни разу и не говорил, что пытаюсь сбить цену и т.п.
Где я сделал ошибку?
Заказчик должен быть хорошим психологом? Или просто не лезть в процессе с вопросами и не читать форумы? Мне показалось, что цена, которую они выставили, вполне нормальная.
В общем, я растерялся. надо искать теперь специалистов для ламината, обоев, установки дверей.
Попробовать Абаду и сравнить?
Мастера, как бы Вы отнеслись к недоверию со стороны клиента? К недовольству аккуратностью и тем что нет строительного пылесоса? Я слишком много требую за свои деньги?

Ну пока не прозвучало никаких цифр и фото нет, поэтому говорить особо не о чем.

Ответ сильно зависит от конкретной ситуации.

У меня было два случая когда заказчики (я электрик) доставали с контролем – в первом, когда я начинал заниматься электромонтажом, один заказчик – мужик на всем экономил (но при том удивительно что раскошелился на мои недешевые услуги) и первое время стоял над душой (было видно что боялся что я что-то украду или накосячу).

Я философски воспринял его желание побыть на объекте – через два дня он увидел что боятся нечего, что кабеля уходит столько сколько я сказал (он думал что ему хватит 200 метров за глаза, а вышло почти 600) и появлялся изредка.

Но было неприятно. Так же с его стороны были косяки по материалам (он в результате потерял из-за своего стремления удешевить все).

Во втором случае были две бабы, там были постоянные претензии из серии – типа 30 ноября звонят и говорят, нам отделочник сказал что закончит к 15 декабря, и вы все должны закончить (при том что розетки ставятся после отделки), было постоянное нежелание идти на уступки (у меня было несколько объектов, так сложилось что напарники подвели на одном и я просто зашивался – согласовали перенос сроков на 2 недели с огромным скандалом. А самое веселое что не заплатили за работы, то есть было кидалово, хотя объект был сделан идеально.

Проектирование, монтаж, сбор щитов – alexey.eom@mail.ru

Пылесос, пока ещё, уникальный инструмент на ремонтах.
Претензии и придирки все воспринимают очень по разному, просто по тому, что мастера – люди, и люди разные.
Что у Вас пошло не так, из Вашего текста я понять не могу. Возможно, с изменением количества мастеров, изменилась мотивация.

Тимуряй написал:
Заказчик должен быть хорошим психологом?

Это сильно облегчает жизнь, но не избавляет от проблем.

Тимуряй написал:
Разве могла грунтовка высохнуть за 3-4 часа при высокой влажности от стен?

Вполне. За час-два при открытых окнах.

Тимуряй написал:
Предложил им отремонтировать кухню и прихожую. Взялись все сделать.
Но в этот раз у меня возникло ощущение, что работа идет с неохотой и неаккуратно.

Может просто не умеют, а взялись потому что другой работы нет?

Не дочитала еще до конца, но

Тимуряй написал:
Разве могла грунтовка высохнуть за 3-4 часа при высокой влажности от стен?

Тимуряй написал:
Спросил почему ушло много наливного пола ит.п.

По моему опыту-наливной пол, налитый на не до конца высохшую грунтовку-лучше прилипает к основанию. Но, возможно есть еще какие-то нюансы. типа прочности основания, температуры в помещении, густоты заливаемого раствора.
Кстати, отсутствие пылесоса тоже не показатель. Даже если на полу есть пыль, то при не очень тонком слое пола-вся пыль может быть вмазано в слой наливаемого пола без малейшего вреда для качество. Главный итог-под должен быть ровным (вернее, обговоренной ДО заливки ровности и качества). И вот если этого нет-то тогда стОит беспокоится.
Но, конечно, если нет доверия к мастерам-нужно или выяснять проблему-или менять.

Много лишних денег?

Спасибо всем за отзывы, стало легче! ).
По материалам черновым ванная комната 170 на 170 и туалет 1 на 0,9 вышло около 80 тыс + 11 тыс за переварку стояка (оставили муфты внизу)
Работа (без сварочных работ на стояке и без установки дверей) – 143 тыс. Работал один человек все время. Второй руководил, заказывал материалы и прочее.
Результат по ванной, если не придираться к мелочам, то все нормально. Материалы они все закупали сами, какие считали нужными, все дорогое и качественное. По объемам я не смотрел и не следил. Не думаю, что им интересно
Из претензий было

  1. Я на них наехал, что поцарапали ванну. Просто бешенное письмо написал (конечно, никакого шантажа насчет денег, просто выразил недовольство). Обиделись, ничего больше делать не будем после ванны.
    Я понял свою ошибку, что царапины незначительные, полоски от металла можно очистить, извинился. Вроде все обошлось. (меня понять можно – все можно заменить, но замена ванны – это снова ремонт ванной!)
  2. На кухне залили полы водой. недели 2 вода там стояла, фанера пропиталась и линолеум под ней. Я думал, что это вода нужна когда он резал плитку на станке. Не стал ничего говорить (думаю обидятся еще). Потом я понял, что вода лилась из сифона мойки на кухне. Мне стало обидно, что человек, видя что на пол льется вода, даже не удосужился посмотреть и заткнуть дырку в сифоне.
  3. забрызгали ровный и белый потолок на кухне ротбандом. я тоже промолчал.

По кухне и коридору 8.1 кв.м + 5 кв.м. – нужно было провести проводку из щитка, розетки около 16 штук, выравнивание стен (содрали краску акриловую, масляную оставили, покрасили бетонконтактом и отштукатурили) потом ветонитом под обои. Организация потолка из гипсокартона над рабочей поверхностью (чтобы скрыть венткороб) ламинат, 2 двери, обои, откосы входной двери. В общем работы много.
Денег около 120 тыс.
Из них 20 тыс за электрику.
Фото работ приложу позже.

Тимуряй , есть такие мастера, которые “хорошие”, пока им замечания не делаешь, а как что не по их – в штыки.
С такими очень сложно договариваться.
Проще выгнать.
Хорошо, ели они всё правильно сделают, а если не правильно да ещё доказывать им что-то, да ещё и “ты придираешься, пойдём выйдем, да я тебя в подъезде встречу”.
Доделайте и забудьте про них.
.
Не надо фото, расстроитесь только.

Да, я в очередной раз убедился, что, в Москве, профессионалы, которые могут качественно и чисто сделать работу стоят очень дорого и все давно заняты – желающих платить хорошо за хорошее очень много. Поэтому, либо делать самому (а это, еще дороже и дольше), либо мириться с тем что есть.

Современные мастера – это не мастера, а разнорабочие. К ним необходим прораб, которого нет. Поэтому практически проблема неразрешимая. Большинство ремонтов делается с неудовлетворительным качеством и нарушением строительных норм.

Тимуряй написал:
Где я сделал ошибку? Заказчик должен быть хорошим психологом?

Вы просто устали друг от друга.
5 недель жить в ремонте- это перебор. Ремонт не должен длиться больше месяца. В жилой квартире максимум 2 недели, и надо делать перерыв.
.
Заказчик не должен быть психологом, психологом должен быть мастер. Мастер должен уметь успокоить нервного клиента. Если не получается – надо расставаться либо насовсем, либо на какое- то время, чтобы отдохнуть друг от друга.

Прораб был но на неделю уехал по своим делам. Когда он вернулся – чашки уже было не склеить. Затянули сроки, артизан пока его не было халтурил. (и я его понимаю -он купил машину, то масло потекло то еще что. и видно, он устал от ремонта, это тяжелая и пыльная работа а еще и жара).

Пока я занимаюсь ремонтом, моя работа тоже страдает. Поэтому хочется закончить уже, пока не уволили.

А как красиво все выглядит в программе “квартирный вопрос”
Хотя и там, некоторые решения неоднозначны.

Грэй написал:
Мастер должен уметь успокоить нервного клиента

“Воля волей, коли сил не в проворот, а я увлекся,
Я на 10 тыщ рванул как на 500, и спекся. ”
Не по Сеньке шапка оказалась. Вот и отказался, ведь тупых лохов хоть пруд пруди, и никакого контроля.
Не психологом нужно быть, а хорошо уметь то, за что берешься. Или предупреждать Заказчика.
Ишь ты, не понравилось ему сермяжному, что Заказчик переживает за потраченные деньги.
.

Тимуряй написал:
Заказчик должен быть хорошим психологом? Или просто не лезть в процессе с вопросами и не читать форумы?

Да в любом договоре прописывается, что Заказчик имеет право контролировать ход выполнения работ и качество.
Как ни крути, а эти максимум на подсобников тянут.
Ищите других.
Или учитесь сами доделывать. Так и мне пришлось.

Тимуряй написал:
А как красиво все выглядит в программе “квартирный вопрос”

Для дилетантов – да. И главное – за 1 час всю квартиру реконструируют.
А если внимательно – косяк на косяке.
Например ламинат клеят на водный клей.
Да к ламинату ничего не пристает, он же парафинирован.
И таких “ЛЯПОВ” в этом вопросе на каждом шагу. Нормальный технадзор их бы уже уконтрил.

Микитович ,
Меня больше всего пугает, когда они прячут газовые трубы за гипсокартон. Или газовую колонку в шкаф прячут. На мой взгляд, это просто финиш.

При соблюдении конструкции и правил монтажа для некоторых колонок, например Юнкерс это нормально.
Трубы по нормативам прятать нельзя, но для этого нужно знать нормативы, хотя иногда газовщики на это закрывают глаза.

Микитович написал:
Трубы по нормативам прятать нельзя, но для этого нужно знать нормативы, хотя иногда газовщики на это закрывают глаза.

Это да. глаза закрывают, и сразу в белые тапки наряжают. сервис блин.

sanya1965 ,
Если заказчики свои хотелки ставят выше нормативов (или ПДД, ПУЭ. ) и мастер отстаивает нормативы – это хороший или плохой мастер с точки зрения плательщика?
Ноги то откуда растут?
А вот когда сами нарываемся на такого, кому технология по барабану – тады ОЙ-ОЙ-ОЙ.

Дмитрий999 , в соседнем разделе висит темка на первой странице, которая в очередной раз подтверждает, что прораб (в отделке, не на стройке) сегодня – это лишь лицо, получающее деньги.

Тимуряй написал:
По материалам черновым ванная комната 170 на 170 и туалет 1 на 0,9 вышло около 80 тыс + 11 тыс за переварку стояка (оставили муфты внизу)
Работа (без сварочных работ на стояке и без установки дверей) – 143 тыс. Работал один человек все время. Второй руководил, заказывал материалы и прочее.

Для москвичей, наверно, в порядке вещей, но я фигею, ну вот честно. У меня с/у 1,8х1,6 также со сносом стен и возведением новых и от стяжки до смесителя стоил 60 т.р. По обычным расценкам, по которым готов платить только каждый пятый из посмотренных и посчитанных.
Тимуряй , если ваших эээ.. исполнителей деньги не мотивируют, то хз что с ними делать

Микитович написал:
Не психологом нужно быть, а хорошо уметь то, за что берешься.

“Хорошо уметь” это не обсуждается. Клиент большей частью дилетант, и он мало разбирается, умеешь ты хорошо или не очень хорошо. А ещё он читает интернет, и ещё больше теряется. Поэтому важно его убедить, что ты все делаешь правильно. А если не можешь убедить, то впечатлительный клиент начинает себя накручивать, и мастера грузить, и в итоге получается то что и получилось.

Читайте также:  3 великолепных белых подвесных светильника для сияющей столовой

Это действительно проблема.
Умный и грамотный дурака не уговорит, нужно другая квалификация – втюхиватель. И поскольку ответственности в наших Гонд. (извините государствах) никакой, то втюхиваем асфальт в лужу, бабки уходят, виноват плательщик – конечный пользователь.
И завтра втюхиватель тоже станет конечным пользователем, но костьми ляжет, лишь бы не научиться хорошо работать.
.
Когда рассказывают со сцены: “. ты мне сегодня пуговицу криво пришил, а завтра я тебе примерно таже апендицит буду вырезать” то смеются все, а кого спроси по поводу жизненности притчи и выводов, то ответ почти всегда одинаков -“Мне можно, меня – нельзя”.

Тимуряй написал:
Спасибо всем за отзывы, стало легче! ).
По материалам черновым ванная комната 170 на 170 и туалет 1 на 0,9 вышло около 80 тыс + 11 тыс за переварку стояка (оставили муфты внизу)
Работа (без сварочных работ на стояке и без установки дверей) – 143 тыс. Работал один человек все время. Второй руководил, заказывал материалы и прочее.
Результат по ванной, если не придираться к мелочам, то все нормально. Материалы они все закупали сами, какие считали нужными, все дорогое и качественное. По объемам я не смотрел и не следил. Не думаю, что им интересно
Из претензий было

  1. Я на них наехал, что поцарапали ванну. Просто бешенное письмо написал (конечно, никакого шантажа насчет денег, просто выразил недовольство). Обиделись, ничего больше делать не будем после ванны.
    Я понял свою ошибку, что царапины незначительные, полоски от металла можно очистить, извинился. Вроде все обошлось. (меня понять можно – все можно заменить, но замена ванны – это снова ремонт ванной!)
  2. На кухне залили полы водой. недели 2 вода там стояла, фанера пропиталась и линолеум под ней. Я думал, что это вода нужна когда он резал плитку на станке. Не стал ничего говорить (думаю обидятся еще). Потом я понял, что вода лилась из сифона мойки на кухне. Мне стало обидно, что человек, видя что на пол льется вода, даже не удосужился посмотреть и заткнуть дырку в сифоне.
  3. забрызгали ровный и белый потолок на кухне ротбандом. я тоже промолчал.

По кухне и коридору 8.1 кв.м + 5 кв.м. – нужно было провести проводку из щитка, розетки около 16 штук, выравнивание стен (содрали краску акриловую, масляную оставили, покрасили бетонконтактом и отштукатурили) потом ветонитом под обои. Организация потолка из гипсокартона над рабочей поверхностью (чтобы скрыть венткороб) ламинат, 2 двери, обои, откосы входной двери. В общем работы много.
Денег около 120 тыс.
Из них 20 тыс за электрику.
Фото работ приложу позже.

Тимуряй , где они Вас нашли. я б тоже туда сходила.

Как обманывают заказчиков при ремонте?

Я занимаюсь ремонтом квартир уже 15 лет. Сегодня я хочу поделиться своим опытом, который поможет избежать самых частых ошибок клиентов при ремонте квартиры.

Сразу хочу сказать, что описанные мною способы обмана не обязательно использует каждый прораб, но зная про эти уловки, вы обезопасите себя и сэкономите почти половину стоимости услуг строителей.

Из чего складывается цена ремонта?

Стоимость ремонта рассчитывается по формуле:

  • Стоимость материалов + стоимость работ.

Все, кажется, просто, но по собственному опыту знаю, что большинство заказчиков немало денег теряют на обеих составляющих.

Избежать лишних трат можно, только если хорошо изучить специфику ремонта и стоять «над душой» бригады ремонтников.

Обман 1: Стоимость материалов

Через пару лет постоянной работы в сфере ремонта у меня появились друзья из сферы продаж стройматериалов.

Подобные связи есть практически у каждого опытного прораба. Благодаря тесному сотрудничеству и постоянным закупкам, я могу купить цемент со скидкой 20-30%. Однако клиенты об этом не знают, потому что строители подделывают квитанции:

  • В чеке указывается реальная стоимость, хотя по факту покупателю дали скидку.
  • В квитанции указывается дорогой материал, но он не используется. Вместо него при ремонте используют дешевый аналог. Это чревато некачественным ремонтом, а не только потерянными деньгами на расходники.

Покупайте материалы самостоятельно или проверяйте все после покупки строителями. Такой подход более дорогой со слов мастеров, вы будете уверены в качестве расходников.

Обман 2: Стоимость работ

Первоначальная смета и конечная могут отличаться в 2-3 раза, поэтому не стоит слишком доверять объявлениям с дешевыми услугами отделочников.

Вот уловки, с которыми я сталкивался на личном опыте:

  • Неправильный расчет объема работ.
    Заказчики редко знают площадь квартиры, поэтому исполнители ее намеренно завышают перед началом работ, а иногда и в процессе ремонта.
  • Противоположный метод – занижение объема, когда строители «забывают» включить балкон. Его все равно отремонтируют, но впишут дополнительно.
  • Изначально дешевая стоимость услуг в процессе ремонта обрастает дополнительными видами работ, а также спекуляцией с материалами. За счет этого строители останутся в плюсе.

Ремонт не может быть дешевым априори. Не выбирайте бригады с самыми низкими ценами. Отберите 20-30 предложений и выбирайте из них лучшее по цене и квалификации исполнителя.

Кого выбрать: частника или компанию?

Плюсом выбора частника при ремонте квартире станут:

  • Дешевые услуги, так как в строительных компаниях оплата будет выше. Кроме того клиенты часто начинают торговаться, особенно если заказывают полный ремонт квартиры. В компаниях скидки не предусмотрены или предоставляются как бонус при решении конфликтных ситуаций.
  • Общение напрямую с исполнителем с самого начала, не нужно опосредованно обращаться в головной офис, чтобы урегулировать недостатки при работе специалистов.
  • Совмещение специализаций. Сегодня практически каждый отделочник имеет опыт работы с электрикой. Или может посоветовать другого частника, который за небольшую цену решит проблемы с проводкой или сантехникой.

Несмотря на невысокую стоимость услуг частника, я часто сталкиваюсь с клиентами, которые не доверяют мастерам-одиночкам и выбирают компании.

Заказ ремонта в компании – плюсы:

  • Обязательное составление договора на услуги.
    С помощью этого документа клиенту легче следить за ходом ремонтных работ. Договор дает гарантии, что успокаивает заказчика.
  • Большой спектр услуг.
    В бригадах строительных компаний часто работают специалисты высокого класса. Дополнительно работает дизайнер интерьера, а в ходе выполнения ремонта мастера смогут установить камин, барельеф на стенах и художественную роспись потолка оформить.
  • Качество работ с гарантией
    В компании нанимают специалистов с опытом. При этом любые дефекты по вине строителя убирают бесплатно. За счет этого вероятность косяков минимальна, но не исключена.

Конечный выбор остается за заказчиком. Поскольку приоритеты все расставляют самостоятельно. Частники с низкой стоимостью услуг не обязательно выполняют плохой ремонт. А договор, подписанный с компанией, не всегда является 100% гарантией ремонта.

Обман 3: Фирма-однодневка

Довольно популярный развод в крупных городах – это строительная фирма-однодневка. Вы заключаете с ними договор, оплачиваете предоплату за материалы и работу, но в указанный срок работать никто не начинает. Здесь два варианта развития событий:

  • Мыльный пузырь. Компания – фикция. Такие организации в течение короткого времени набирают множество объектов, взимают с них предоплату, а потом исчезают. Вернуть деньги после такой аферы невозможно даже после обращения в суд.
  • Посредник. Компании-однодневки предоставят услуги, которые сводятся к поиску мастеров. При этом оплата производится посреднику, но сами работники денег не видят. В таком случае ремонт может быть даже закончен, но работники не получат своих денег и начнут требовать их с владельца квартиры, так как к окончанию ремонта посредник тихо исчезнет с деньгами.

Выбирайте строительную фирму, о которой слышали. Не обращайте внимания на положительные отзывы в интернете, положитесь на советы друзей, родственников или соседей. Это единственный способ 100% получить качественный ремонт у реально существующей организации. К тому же сразу можно оценить качество работ.

Первый шаг ремонта – выбор исполнителя

Никто не заставляет заказчика соглашаться на условия по первому объявлению. Даже выезд мастера на объект для оценки поля работа не значат, что именно с ними вы будете работать. Но на этом этапе можно понять, насколько честным будет ремонт.

В первый раз на объект приезжает 1-2 человека, среди которых обязательно будет мастер. Это необходимо для проведения замеров квартиры и ориентировочной оценки стоимости работ. Обратите внимание, что такая оценка ориентировочная. Конечная сумма может сильно отличаться. Ведь в ходе оценки сотрудники «забывают» посчитать стоимость ремонта балкона.

Потенциальные исполнители пытаются обворожить заказчика и сразу же заключить договор. Но я не рекомендую спешить в таких случаях. Выездной мастер-замерщик не будет собственноручно проводить ремонт. Возможно, на квартиру приедет бригада узбеков.

Обман 4: Замеры

Для оценки стоимости и масштабов ремонта необходимо сделать замеры квартиры. Высчитывается площадь стен, потолка, учитываются откосы и углы. Уже при первой оценке вам могут сказать завышенную площадь квартиры. А значит, и цена ремонта будет выше, ведь здесь учитывается квадратный метр выполненных работ.

Самостоятельно сложно измерить все необходимые углы. Но если вы не хотите, чтобы вас обманули, знать площадь жилья нужно обязательно.

Второй шаг ремонта – установка сроков ремонта

При заключении договора заказчик должен смело поднимать вопрос о сроках ремонта.

Некоторые частники намеренно затягивают со сдачей объекта и используют вашу квартиру, чтобы бесплатно в ней жить и развлекаться. Избежать этого поможет постоянный контроль за ремонтом, поэтому не поленитесь съездить в свою квартиру без предварительного уведомления стройбригады.

Частники при выполнении работ обычно не заключают договор. Поэтому контролировать соблюдение сроков сама большая проблема.

Сроки ремонта определяются индивидуально для каждого объекта в зависимости от того, какие работы будут проводиться и времени года. К примеру, штукатурка должна постоять до полного засыхания сутки, а бетонная стяжка сушится 2 недели. Подобные нюансы строительных работ и влияют на сроки выполнения.

В целом, обычный косметический ремонт в однокомнатной квартире панельного дома можно сделать за пару недель. Но если вы привлечь хороших спецов, то ждать придется около 2 месяцев, ремонт с перепланировкой придется ждать около полугода.

Обман 5: Сроки

При заключении договора вам вряд ли озвучат реальные сроки ремонта, поэтому не доверяйте «быстрым» мастерам, которые обещают все сделать за пару дней. Для частников быстрое завершение объекта не всегда идет в приоритете, ведь пока сохнет пол в вашей квартире, он может начать ремонт и на другом объекте.

Как понять, что ремонтники затягивают с работой

Популярное оправдание медленных работ – нет материала (не хватило штукатурки, проблемы с закупкой и так далее). В таких ситуациях лучше всего заняться самостоятельно закупкой материалов, а еще изучить сроки выполнения каждого вида работ. Благо, такую информацию через интернет найти очень просто.

Третий шаг – сам ремонт: на чем еще обманывают?

Самый лучший заказчик тот, что по первому требованию дает деньги и никогда не задает вопросов, на что они потрачены. Если вы не хотите вникать в суть ремонтных работ – будьте готовы переплатить за услугу в 2 или 3 раза. Если же вы хотите получить качественный ремонт без переплат – задавайте строителям вопросы о каждом шаге.

Прием скрытых работ как способ контроля ремонта

Очень часто при ремонте деньги экономятся на некачественной работе, поэтому проверяйте все шаги, которые были указаны в смете. Лучше всего подписать договор со строительной компанией, где отдельным пунктом будет идти «Прием скрытых работ» –

Прием скрытых работ означает, что бригада не имеет право приступать к следующему этапу работ, пока заказчик не примет этот. К примеру, грунтовку стен. Не ленитесь самостоятельно ездить на квартиру во время ремонта, только так можно контролировать процесс.

После сдачи квартиры сложно будет проверить, обиты ли стены утеплителем. А переделывать ремонт через год хочется не всем.

Обман 6: Оплата за невыполненные работы

Одной из причин, почему необходимо в договоре прописать пункт о приеме скрытых работ – выявление в смете того, что не проводилось. После укладки паркета вы не сможете проверить, выравнивали ли пол. Это касается и множества других рабочих моментов.

Попросите четкий отчет о каждом шаге до проведения ремонта и проверяйте каждый этап. Это может быть утомительно для заказчика и не всегда приятно для исполнителя, но если вы им не доверяете, лучше перестраховаться и все проверить.

Невыполненные работы, указанные в смете, приводят к некачественному ремонту. Пропущенный шаг через пару месяцев может аукнуться разбитой плиткой и отклеившимися обоями. А переделывать такой ремонт уже никто не будет.

Обман 7: Лишние работы

Этот вариант сдирания денег с клиента перекликается с предыдущим. Есть некоторые обязательные виды работ, но часто строители навязывают дополнительные услуги, которые не нужны. К примеру, выравнивание и без того ровного пола. Эти работы не проводятся, так как в них нет необходимости по техническим показателям, но в смете они указываются.

Специфика ремонт понятна не всем, поэтому многие заказчики просто соглашаются с тем, что данный этап был нужен и оплачивают его по дополнительному тарифу. На качестве ремонта это не отразится, но клиент лишится части своих денег.

Обман 8: Воровство материалов

Даже если клиент попытался обезопасить себя и сам купил все материалы, ремонтники могут просто запросить неправильное количество мешков цемента, а лишние забрать себе. Такое случается очень часто. Тем более, что «сэкономленные» мешки никогда не простаивают. Бригада сможет их использовать при ремонте на другом объекте, включив его в стоимость уже другому клиенту. Получается, что за мешок цемента заплатят сразу 2 клиента, а значит, разница пойдет в карман ремонтников.

Как защититься?

Уберечь себя от этой участи непросто. Я рекомендую заказчикам ознакомиться с техническими характеристиками материала. На каждом мешке производитель указывает расход материала. Зная площадь квартиры можно примерно рассчитать, сколько шпаклевки или клея потребуется.

Но не переусердствуйте с такими вычислениями. Расход, указанный производителем, приблизительный. Если необходимо выровнять стены, то штукатурку будут наносить в 2, а то и 3 слоя. Отсюда могут возникнуть проблемы с подсчетами.

Не бойтесь спрашивать о том, куда и сколько чего пошло. Будьте дотошным. Возможно, это сэкономит вам часть денег.

Обман 9: Работы, всплывающие из ниоткуда

Иногда в предварительно смете отделочники «забывают» указать важный этап ремонт. К примеру, штукатурка стен перед поклейкой обоев. Когда речь заходит об этом этапе, клиент понимает, что обойтись без этого невозможно. Так увеличивается конечная смета ремонта.

Именно из-за таких «забытых» нюансов конечная смета может быть в 2-3 раза выше заявленной изначально. Внимательно ознакомьтесь со всеми этапами работ перед заключением контракта. Рекомендуется также ознакомиться с определенными документами, которые описывают регламент и качество для ремонта:

  • СНиП об Изоляционных и отделочных покрытиях;
  • СНиП о Внутренних санитарно-технических системах;
  • СНиП об Электротехнических устройствах;
  • ГОСТ Р52059-2003 по Услугам и ремонту жилья.

Из них можно узнать, какие примерно работы должны быть проведены и какие нормы качества для них допускаются. Если в ходе ремонта вы заметили отклонения, попросите мастеров переделать. Они обязаны переделать бесплатно, оплатить придется только повторно взятые материалы.

Обман 10: Месть заказчику

Нередко мастера оставляют своим клиентам «подарки».

Из тех, с которыми я сталкивался:

  • Сырое яйцо, вмурованное в стену. Через какое-то время оно начнет гнить и вонять по всей квартире. Определить источник неприятного запаха непросто. Но даже после того, как вы поймете, что оно в стене, вам придется полностью «ободрать» стены и отремонтировать их заново.
  • Пластик в вентиляции или дымоходе. Для этого берут обычную прозрачную бутылку и отрезают так, чтобы получилась плоская часть. Ее вставляют в дымоход или вентиляцию. В итоге при сдаче квартиры, даже если заглянуть в дымоход, видишь небо. Но когда начинаешь им пользоваться, вытяжка не будет работать.
Читайте также:  Роскошная жизнь Васи Вакуленко: Дом Басты

Это только самые популярные способы отомстить неприятному заказчику. По сравнению с ними грязь после ремонта кажется не таким и большим просчетом. Сдавать квартиру для ремонта нужно полностью «голой», иначе вы рискуете недосчитаться своего имущества. А что-то может быть просто испорчено.

От мести строителей невозможно уберечься. Однако крупные компании по отделке дорожат своей репутацией, поэтому при выявлении подобных недочетов могут пойти навстречу недовольному клиенту. Однако некачественный ремонт, скорее всего, никто переделывать бесплатно не будет.

На каждом пункте обмана отделочники получают от 1 до 20 тысяч рублей. Это не страшно, если в ходе ремонта вас обманули только один раз. Но если на каждый пункт добавляется небольшая сумма, ремонт может оказажется просто «золотым». Избежать этого можно только при постоянном контроле ремонтных работ, а также заключении договора с компанией, о которой вы слышали. А еще лучше – делайте ремонт сами. Тогда уж точно никто вас не обманет, но качество такого ремонта будет намного хуже.

Ремонт: если строительная бригада пропала.

Недаром говорят, что человека, который прошел ремонт, уже мало чем испугаешь. Тем более, если он «попал» на безответственную бригаду. В этой статье я расскажу о своем опыте ремонта. Возможно, это убережет вас от некачественных работ.

История из жизни

Мы с женой купили «однушку» в ипотеку. Составили детальный проект, сделали ТЗ для строителей и разместили его на одном из порталов, где можно найти специалистов. Сразу откликнулось пять-шесть ребят, начались встречи на объекте.

Определившись с бригадой, мы подписали договор, передали ключи и предоплату, началась работа. Строителей контролировала супруга. Через недели две-три стало понятно: прораб берет с нас больше денег, чем было оговорено.

когда мы очнулись от чар, то поняли: прораб «вытянул» уже больше половины бюджета, а выполнил ремонт всего на 30%. да и то плохо.

Мы встретились с прорабом и указали на его ошибки. Он их признал, извинился и продолжил работать. Следующие три недели шли неспешно, но без особых напрягов. Потом прораб начал просить оплату труда, потому что долго без зарплаты не сможет держать рабочих. Я предложил устроить большую планерку днем, на которую привел знакомого специалиста. Тот указал на грубые ошибки, начались разбирательства с действующим подрядчиком. В итоге было принято решение, что прораб сначала устраняет все ошибки, а потом мы возвращаемся к вопросам оплаты.

Через 10 дней встречаюсь с прорабом в очередной раз. На объекте ничего не изменилось. Прораб объяснил это тем, что деньги кончились, рабочим платить нечем, они развернулись и ушли.

Дальше тянуть было некуда — через три недели истекал срок аренды квартиры и нам надо было переезжать в свое жилье. Я предложил прорабу вернуть деньги за работу, которую его бригада не выполнила, и за материал, который они не закупили либо испортили по своей криворукости. Тот обвинил меня в том, что я их обманул, собрал инструменты и уехал с объекта.

Первым делом я решил позвонить на портал, на котором нашел строителей. Мне ответили: «Извините, мы просто доска объявлений и ответственности за действия других не несем». При этом, я показал письма, где они сами рекомендовали этого специалиста, как проверенного. Однако мне дали понять четко: писать не стоит, проблемы нужно решать самому. Несмотря на слоган портала «забота — это наша работа», со мной никто не связался и даже не попытался узнать, решилась ли проблема.

Чем все закончилось?

Поскольку разговоры, попытки пойти на компромиссы с изначально выбранным подрядчиком не работали, пришлось его заменить на более ответственного, но, в то же время – более высокооплачиваемого. Мы получили результат, который нас устроил, увеличение бюджета на 30%, негативное отношение к отдельно взятому прорабу и понимание, что обещания — всего лишь обещания.

Почему это все произошло?

1. Отсутствие должного контроля ремонтных работ на всех этапах.

2. Отсутствие жесткого контроля бюджета.

3. Вера человеку на слово и отклонение от подписанного договора.

Советы для новичков

Советует Максим Жмурин, организатор отделочных работ студии Geometrium:

  • Чтобы ошибок, потери времени и денег, перед началом работ составьте ТЗ либо детальный проект, в котором будут учтены все работы, нюансы будущего ремонта и пожелания.
  • Проверьте результат работы прораба не по словам или фото, а в жизни на действующем объекте. У хорошего прораба всегда есть текущие проекты.
  • Составьте договор подряда. Даже если он будет подписан с физическим лицом, тоже будет иметь вес на случай разборок с подрядчиком.
  • Не стесняйтесь проверить документы у всех рабочих на объекте и попросите ксерокопии паспортов.
  • Деньги передавайте только под расписку. Обязательные пункты: дата платежа, кто получатель, кто отправитель, сумма, назначение платежа.
  • Нужен жесткий контроль на всех этапах. Если вас не устраивает качество работ, немедленно требуйте исправления, а не слушайте обещания.
  • Привлеките на важных этапах независимых экспертов специалистов сторонних фирм, которые занимаются контролем качества. Это окупится, поверьте.
  • Все ценные вещи (сантехнику, плитку, мебель, светильники) нужно передавать на объект под ответственность и подпись прораба. Требуйте компенсацию в случае ущерба или пропажи.
  • Перед началом работ составьте график. Следите за отклонениями сроков. Стоит отметить, что значительное опережение графика тоже нехорошо, это нарушение процессов и технологий.
  • На финальный платеж оставьте не менее 15% от итоговой сметы. Расплатитесь только после окончательного приема объекта. Не верьте рассказам в духе «потом приедем и закончим после праздников».

Что делать, если вы связались с безответственной бригадой?

В первую очередь, не поленитесь написать заявление в полицию о мошенничестве. Не факт, что это даст плоды, но усложнит жизнь недобросовестным подрядчикам. Также советую ознакомиться с порталами, посвященными стоп-листам и независимым отзывам. Оставьте там свой правдивый отзыв. Это поможет не «обжечься» другим людям.

Главное — не унывать и не соглашаться с плохим результатом работ. Не бойтесь отстаивать свою точку зрения, ведь вы заказчик, вам потом с этим ремонтом жить!

Расписано всё красиво, НО! Все ваши советы только помогут расстаться с большим количеством своих денег. Самый верный способ-это проверить бригаду в деле. Почти всегда есть возможность посмотреть их работу в деле и послушать заказчиков. Для начала попробуйте обзвонить знакомых у кого был недавно ремонт. Я сам занимаюсь ремонтами почти всех сложносей и видов))). Клиентов находим по рекомендациям! ХОРОШЕМУ СПЕЦИАЛИСТУ, РЕКЛАМА НЕ НУЖНА.

Я бы советовал только по рекомендации обращаться

У нас была бригада по рекомендации, переданная от предыдущих заказчиков.)) Итог – многочисленные остатки из разряда «потом приедем и закончим после праздников»))). Недоложенные и недокрашенные плинтусы, неработающий теплый пол, неработающий местами кабель для интернета. и так далее, и так далее по мелочам еще. Вот это “после праздников” так никогда и не наступило. В качестве утешения у нас осталась неплохая стремянка от строителей.
Мне уже кажется, что не бывает идеальной бригады, бывает только “очень плохая”, “плохая” и “так себе”. :/

“Неработающий кабель для интернета” и “теплый пол”, получается потому, что это вообще отдельные вещи, которые должен делать знающий человек, а не “электрик” из бригады с тремя классами образования. По электрике и слаботочке делается отдельный проект и да, это стоит отдельных денег. Зато тогда оно будет как надо, а не как получилось.

Геннадий, этим и занимались специальные люди, и проектом, и реализацией, но по итогу там что-то, видимо, подхимичили рабочие из нашей бригады, потому что на этапе расставания с теми специалистами оно все функционировало. Но принимали их опять же не на стадии, когда ремонт закончен.

Обычное дело в наши времена.
Строители-импотенты или мошенники: делать не могут, а деньги хотят..
Советы бывалых и экспертов послушать конечно можно.
К рекомендациям тоже можно прислушаться.
Однако в действительности заказчик все равно гадает.
Есть только один способ как не оказаться в дураках за свои же деньги.
И называется он “Поручительство под залог”.
Суть: исполнитель вносит денежный залог равный сумме ремонта (оговаривается сторонами заранее) на депозитный счет заказчика, тем самым он ручается своими деньгами, что работы будут выполнены качественно и в срок.
Если исполнитель по каким либо причинам (неважно по каким) не выполнит взятых на себя обязательств в срок (в соответствии с договором)-сумма на депозите перечисляется в пользу заказчика без вопросов и разбирательств: например в течении 3 рабочих дней после окончания работ. А если заказчик принял обьект без претензий то сумма залога возвращается исполнителю.
Таким образом заказчик не рискует деньгами.
Исполнитель на самом деле тоже ничем не рискует, если он уверен в собственном профессионализме.
Многие скажут-таких исполнителей нет.
Ответ прост-плохо ищете.

Тема актуальная для меня. Не удержался.
Статья интересна для обсуждения.
Первая картинка. Перед текстом. Красивая такая. Оформлять оконный проем плиткой – спорное решение. По трем причинам. 1) Установлена рама “в одну нитку”, вне зависимости от количества стеклопакетов, зимой окно на ощупь будет холодное и откосы из плитки – тоже. Из-за конвекции воздуха в комнате будет ощущение сквозняка. 2) Рама окна из пластика (алюминий в нашем климате ставят только “второй ниткой” т.е. второй рамой). Пластик под воздействием температур расширяется – сжимается, а плитка на откосе – нет. В результате шов между ними всегда будет с трещинами. Это конденсат в конструкции. 3) Точка росы будет внутри откоса. Опять конденсат.
Теоретически можно проложить нагревательный кабель по периметру откоса (1), применять специальные незастывающие герметики (2), использовать специальную изолирующую многокомпонентную прокладочную ленту (3).
Одно окно, а сколько нужно знать чтобы правильно составить ТЗ, это не интуитивный опыт, а практический. Свой, оплаченный ранее.
Выполнить правильно такую работу может только высококвалифицированный специалист и стоить это будет дорого.
Все написанное выше можно перенести на любой этап/вид работ ремонта. Да, еще по этой картинке – это не все спорные моменты, Вы их видите?

Хотя установка окон – чуть ли не единственный вид работ где специалисту не требуются специализированное оборудование и инструменты. Для сравнения – плиточнику для работы нужно оборудования, по скромному так, тысяч на 150 и весить оно будет за 100 кг. плюс качественные расходники (есть шлиф. круги по 36 т.р. стоимостью). Подумайте сами когда читаете объявления типа: “сделаем ванну за 70 т.р.” – интересно ли финансово специалисту-плиточнику к Вам ехать. Приезжают по таким ценам и объявлениям “мастера” с односкоростной “болгаркой” и шпателем из Леруа ими все и делают дешево и сердито, уродуя Ваш материал, проект и хорошее настроение на годы.
“Проверенных бригад” как постоянного явления не существует. Люди в бригаде меняются, стареют, устают и т.д. От раза к разу результаты работы разные. Объективно.
Стоимость Ремонта с юристами для договоров и Гарантий, дизайном, проектом, инженерными схемами, специалистами и материалами доходит до ПОЛОВИНЫ стоимости квартиры. Это европейская практика. А в разы дешевле: первое – делать самому, второе – приглашать ребят с односкоростной “болгаркой”.
Всем успеха в этих нелегких делах.

“Составили”, значит, “детальный проект, сделали ТЗ для строителей”, а потом.. “стало понятно: прораб берёт с нас больше денег, чем было оговорено”. Я правильно понял, что прораб воровал на стройматериалах? А если нет, тогда за что прораб брал с Вас больше денег? Если за стройматериалы, то купили бы сами, не было бы вопросов. А может прораб покупал дороже и/или больше, чем Вы прописали в “детальном проекте и ТЗ” потому, что этот проект и ТЗ вы составили с женой, основываясь на своём представлении ремонта, а в жизни оказалось всё не так. и материалов больше и работы больше и всё дороже, чем Вам с женой казалось? Начиная ремонт или стройку, в стоимость всегда закладывают процентов 30 сверху и как, правило, лишних денег не остаётся.. это, конечно, приходит с опытом, но в общем-то не секрет. Дальше. Там где прораб начал просить денег на зарплату рабочим, а Вы устраиваете “планёрку” – устраняйте все ошибки, “а потом мы возвращаемся к вопросам оплаты”. Вот тут нужен такой пример: приходите Вы на работу, а Ваш руководитель говорит: “Вы плохо поработали в этом квартале. Здесь недоглядели, там не всё сделали и вообще как то мне не нравится отдел в котором Вы работаете. Поэтому в текущем квартале зарплаты не будет, а по результатам следующего квартала – посмотрим”. А у Вас ипотека, кушать надо, жена, опять же. Как Вы поступите? Будете ждать следующего квартала? Постараетесь ударно поработать и тогда может быть заплатят? Вы и сами говорите, что прораб предупреждал, ” что долго без зарплаты не сможет удержать рабочих”. Рабочие ушли, а “я предложил прорабу вернуть деньги за работу, которую его бригада не выполнила и за материал. “. Вы же не оплатили даже ту работу, которую бригада уже сделала, поэтому они и ушли. Так какие деньги Вам должен прораб? Это не деньги за материал (о нём дальше), это что деньги за недоделанный ремонт? На том же примере с Вашей работой: “Вы плохо работали. Увольняйтесь и верните нашей организации заплату (которую мы Вам не заплатили, потому что Вы плохо работали) и расходы, связанные с реализацией проекта, над которым Вы работали – он не закончен из-за вашей криворукости.
И, конечно, интересны советы Максима Жмурина – “организатора отделочных работ студии Geometrium”. Итак: “составьте ТЗ либо детальный проект”. Ну вот, как в тексте, ремонт ипотечной однушки. Самостоятельно я, например, составить грамотное ТЗ не могу, не строитель. Привлекать профессиональных проектировщиков для составления ТЗ ремонта ипотечной однушки.. ну можно, конечно, если есть лишние деньги и время. Но я бы не стал. А составленное по моим представлениям о ремонте ТЗ – ненужный перевод бумаги. потому, что ни технологий, ни материалов, ни грамотных методов расчёта расхода этих самых материалов я не знаю. Следующий совет: “проверьте результат работы прораба.. в жизни, на действующем объекте”. Ну вот нужен мне прораб. Ищу, нашёл. Созваниваемся, встречаемся, он показывает мне фотки выполненных объектов. Я говорю: хочу посмотреть тот объект над которым Вы сейчас работаете. Он согласен. И что я там увижу? Бетонную стяжку? Неотштукатуренные стены? Дверные проёмы завешенные полиэтиленом? Зачем мне это? Или речь о последнем готовом объекте? Я бы, на месте хозяина такого объекта, к себе на просмотр не пустил. Ну даже если “хозяин” согласен, то откуда мне знать что ремонт делала действительно бригада этого прораба, может это работа других людей, а “хозяин” – друг? В общем фигня это, а не совет. Потом вот это: “Перед началом работ составьте график. Следите за отклонениями сроков. ” ну-ну, меняли мне в прошлом году на даче полы + штукатурка стен. Сел, посчитал – три недели. Реально оказалось семь. И не могу сказать, что работяги затягивали процесс. Просто оказалось, что не всё так просто: и с электрикой и с фундаментом были объективные проблемы, о которых при расчёте времени работ я не мог знать.
Дальше. “Если вас не устраивает качество работ, немедленно требуйте исправления, а не слушайте обещания”. Вроде понятно, но вот, мне во время ремонта криво положили плитку в ванной. Я говорю прорабу – криво, не пойдёт, переделывайте. Он говорит: переделаем. Я – когда? Он – плиточник уехал, вернётся через две недели. По мнению Максима Жмурина я должен сказать – немедленно исправьте, мне не нужны ваши обещания. Ага, вот он сам мне сейчас эту плитку положит, как умеет, то есть опять криво. Нет уж, я дождусь плиточника, который всё сделает как надо, а если у меня нет времени ждать, тогда я сам найду плиточника, но за его работу заплатит прораб. И завершаются “советы” таким перлом: “В первую очередь, не поленитесь написать заявление в полицию о мошенничестве”. Максим Жмурин, по всей видимости, не только никогда не занимался тем, что он тут советует, но и не знаком даже теоретически с этим вопросом. А я знаком. Так, вот заявление в полиции у Максима Жмурина не приняли бы, а ещё доходчиво объяснили бы ему, что взаимоотношения бригады рабочих и хозяина объекта недвижимости – это гражданско-правовая зона ответственности сторон и все возникшие споры между сторонами решаются в суде.

Ссылка на основную публикацию